拜登对我说:“和中国打交道 最重要的是要有过硬的实力 ”
【正文/托马斯l弗里德曼】周二晚上(2020年12月1日)，我和当选总统乔拜登通了一个小时的电话，他听起来心情很好。他在特拉华州，我在马里兰州的贝塞斯达。我们的电话采访比预定时间晚了，他向我道歉，说他当时在关注一个突发新闻：司法部长威廉巴尔说他没有发现任何可能影响选举结果的大规模选举舞弊的证据。也就是说大局已定，一切都结束了。
2020年12月2日，《纽约时报》发表了《世界是平的》作者托马斯l弗里德曼的采访报道，获普利策终身奖：《拜登已确定特朗普不可能再连任总统》
拜登说，司法部长巴尔刚刚与他通了电话。“巴尔希望我能把他纳入证人保护计划(证人保护计划)，这是一个由美国法律决定的制度，通过为证人设计新的身份，帮助他们生活在一个不会被承认的新城市，从而确保证人的人身安全；1984年美国国会通过的《证人安全改革法》，将保护范围扩大到与证人关系密切的人，目的是消除证人作证时的顾虑(——观察者网注)，因为他对我太好了，”拜登对我开玩笑说。鉴于特朗普的团队卷入了一场在选举问题上制造谣言的丑闻，他开个玩笑是合理的。不然当选总统就太无聊了。
两党博弈
拜登在电话里谈了很多。他谈到他将如何与参议院多数党领袖米奇麦康奈尔和共和党同事沟通，以便内阁成员名单和他的政府议程能够在参议院获得通过。他谈到重塑美国的美中战略。他还表示，如果伊朗愿意重返核协议，美国也愿意这样做，取消特朗普总统对伊拉克的制裁。此外，拜登还阐述了重建民主党与美国农业地区关系的策略。一段时间以来，美国农业地区的选民越来越疏远民主党。
面试的时候，我没有忘记问一些个人问题。比如“在疫情如此严重的情况下，当特朗普团队大肆宣传选举被操纵时，你终于赢得了选举。你现在是什么心情？”拜登告诉我：“我已经确认唐纳德特朗普不会连任，我认为我为我的国家做了一件好事。”。“但是现在没有时间庆祝了。我孙女最近发生的事情让我想起了美国社会正在经历的事情。如你所知，我有一个刚从哥伦比亚大学毕业的孙女。但是他们学校没有毕业典礼，典礼只能在网上进行。我做了一个演讲。那些孩子毕业连聚会都不能参加，这只是美国社会的一个小方面。我们有太多的工作要做，我希望尽快做一些工作。
拜登指出，他最终能完成多少工作，很大程度上取决于两个因素：第一，特朗普失去总统权力后，参议院和众议院的共和党议员将如何表现；第二，如果现任参议院多数党领袖米奇麦康奈尔继续控制参议院，他会有什么表现？
拜登承认，他目前最重要的任务是在正式就职前推动经济刺激计划在国会获得通过。“美国有1000万人担心下个月的月供，甚至有更多的人连下个月的房租都交不起。如果这些问题得不到解决，美国经济将长期受到影响.如果人们失业太久，你知道，很难再次就业，许多人将很难在许多年内获得就业机会.在校儿童也是如此。如果他们一个学期不能上学，
拜登认为，一个好的经济刺激计划不仅应该促进经济增长，还应该避免对国家财政的长期损害。“看在上帝的份上，每个人都应该承担责任。每个人都应该承担责任。我这么说是什么意思？人们没有理由反对39.6%的最高税率，这实际上是布什政府初期的税率。在财富500强公司中，91家美国公司不纳税，这是错误的，”拜登说。
但问题的关键是，他的提议能否在目前由米奇麦康奈尔控制的参议院获得通过？将继续由米奇麦康奈尔控制的参议院，将来甚至能通过吗？拜登正式上任后，大量共和党参议员可能会在减少财政赤字方面表现出激进的态度。特朗普政府支出失控四年后，美国国债规模超过历史纪录，达到最高水平。
在谈到参议院多数党领袖米奇麦康奈尔时，拜登措辞非常谨慎；麦康奈尔也是如此，他甚至从未称拜登为“当选总统”。显然，拜登不愿意关上合作的大门，但他也在传递一个信息：如果参议院的共和党人决定对民主党政府采取全面不合作的态度，民主党可能会比那些共和党人想象的有更多的办法。“我还是告诉你这个。以前总有人说，只要麦康奈尔控制参议院，民主党很多事情都做不了。其实我们还是做了一些事情，我和麦康奈尔还是有合作的。比如提高富人阶层的税率，就行了。我们会继续做交易。原则上，双方仍有妥协的余地。他认识我，我也认识他。我绝不会强迫他和我合作。
如果共和党人为了让拜登政府彻底失败而明显表现出“搞砸一切”的态度，那么共和党人就不可能不受2022年中期选举的影响。拜登告诉我：“当警察、消防队员和第一反应人员被解雇时，当美国农村地区没有疫苗时，后果非常严重。”
拥有丰富政治经验的拜登进一步指出，一旦特朗普失势，共和党的立法者将看到一个完全不同的世界(当然，人们不会完全忘记他)。“我的支持率是55%，而特朗普已经降至42%.许多无党派人士和共和党议员将在几周内逐渐以完全不同的方式看待世界。以前他们不想采取措施帮助工厂复工，也不想采取措施让学校安全复课。他们将很难继续担任这一职务。一些共和党参议员说，‘让那些州破产吧。’那他们一定要想尽办法解决问题，不然就得辞职回家。毕竟，这些州有许多共和党人，”拜登告诉我。
伊朗问题
在外交政策上，拜登主要讲了两个关键内容。我问他是否会遵守9月13日CNN网站上发表的关于伊朗核协议的文章中的承诺。他回答说：“虽然会很难，但我对你的回答是肯定的”。拜登在那篇文章中写道：“如果伊朗愿意严格遵守核协议的条款，美国将重返核协议，并从这个起点继续进行后续谈判。”。拜登表示，他的政府将解除特朗普政府对伊朗的制裁。这当然是伊朗想要的。11月17日，伊朗外交部长贾瓦德扎里夫表示，美国和伊朗恢复全面执行伊朗核协议“可以不经谈判自动进入运作过程”。
2015年，伊朗核协议终于达成。2018年5月，特朗普单方面宣布美国退出协议，对伊朗实施致命石油制裁。特朗普声称伊朗核协议是一个糟糕的协议，该协议没有为解决问题提供一个良好的开端，伊朗的态度是欺骗性的。然而，特朗普在上述问题上不同意我们的欧洲盟友(包括原子能机构核查人员)。
拜登和他的国家安全团队认为，一旦双方回到伊朗核协议，双方应立即开始新一轮谈判，讨论“如何延长限制伊朗生产核武器用裂变材料的期限”问题(此期限此前设定为15年)；此外，双方还应在本轮谈判中通过黎巴嫩、伊拉克、叙利亚和也门的特工解决伊朗的危险区域活动问题。拜登的团队认为，理想情况下，参与新一轮谈判的各方不仅应包括伊拉克、美国、俄罗斯、中国、英国、法国和德国等前伊朗核协议签署国，还应包括沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国等伊朗的阿拉伯邻国。
本周早些时候，我在一篇专栏文章中指出，为了重返核协议，完全放弃特朗普对伊朗的石油制裁是不明智的。我们可以把解除制裁作为一张牌，迫使伊朗停止向黎巴嫩、叙利亚、也门和伊拉克出口精确制导武器。即使是现在，我还是坚持这个观点。拜登和他的顾问团队非常清楚我的观点，他们并不认为这个观点是不合理的。然而，他们仍然认为，伊朗的核计划应该回到受到控制和充分监督的状态，这是美国压倒性的国家利益。他们认为，伊朗的核武器发展计划对美国和《不扩散核武器条约》的国家安全构成直接威胁，而《纽约时报》是全球核军控的基石。
“的确，许多人都在谈论精确制导武器对地区安全的威胁。但事实上，确保地区安全的最好方法是处理伊朗的核计划，”拜登说。他进一步指出，如果伊朗研制核武器成功，沙特、土耳其、埃及等国将感受到压力，他们将找到拥有自己核武器的途径。“到那时，我们将别无选择，只能在中东部署我们自己的核能力.通过与我们的盟友和伙伴国家协商，我们将开始与伊朗谈判，并签署一项协议，以加强对伊朗核计划的限制，延长限制伊朗生产裂变材料的时限。同时，谈判还将涉及伊朗的导弹出口。”。拜登指出，如果有必要，美国可以随时重启对伊拉克的制裁，伊朗当然很清楚这一点。
在接下来的几个月里，关于伊朗的各种讨论将继续进行。
中国问题
在中国问题上，拜登表示，他不会在上任后不久取消特朗普政府对一半中国出口美国商品征收的25%关税，也不会很快撕毁特朗普与中国签署的第一阶段经贸协议。根据一期经贸协议，中国将在2020年和2021年增加2000亿美元的美国货物和服务采购，但现在看来，中国的行动有些缓慢。“我不会很快采取任何行动，即使是在关税问题上.我希望保留更多的选择，”拜登告诉我。
拜登应该首先对所有现有的美中协议进行全面审查，然后开始与美国在亚洲和欧洲的传统盟友进行谈判。“只有这样，我们才能制定出一个组织良好的战略.我认为中国最好的战略应该是能够覆盖我们的盟友(至少是曾经拥有的)，我们必须在这个战略上统一立场。拜登说：“在我就职后的头几周，最重要的任务是统一美国及其盟友的立场。
虽然中国领导人和特朗普之间存在矛盾，但他们非常清楚，只要特朗普是总统，美国就不可能与其他国家联手对中国采取联合行动。对于中国来说，拜登的中国战略真的不是什么好消息。特朗普主要关注对华贸易逆差，除了发动贸易战，他取得的成绩非常有限。拜登告诉我，他的目标是“制定一项能够真正遏制中国窃取知识产权、倾销商品、非法补贴、强制技术转让等行为的贸易政策。”。
拜登说，与中国作战，最重要的是“拥有过硬的实力，但在我看来，我们目前没有这样的实力”。他指出，要改变这种局面，美国必须团结两党的共识，制定有利的产业政策，美国应该在科技研发、基础设施建设、教育等方面进行大规模的政府投资，以便更好地与中国竞争，美国人不应该只是抱怨而不采取行动。两党参议员都提交了呼吁此类战略的法案，美国半导体行业也就此进行了游说。
拜登说：“我们必须优先考虑在美国投资。他举了能源、生物技术、先进材料、人工智能等例子。他认为这是政府资金可以大规模进入的领域。“我们需要在中国、我们的工人和教育领域进行大量投资。在此之前，我不会与任何国家签署新的贸易协定，”拜登说。
农业地区问题
拜登在接受电话采访时特别强调，美国的农业地区不应该落后。如果失去农业区，民主党四年都走不上执政之路。为了美国的农业区，甚至为了全国，民主党必须想办法搞清楚那些地区发生了什么，必须更有效地与农业区的选民沟通。“你知道，自尊有一个因素，你需要知道如何待人接物。我想他们一定觉得自己被遗忘了，我们也确实遗忘了他们……我尊重他们。不管一个地区支持哪个政党，我都会平等对待他们，帮助他们抗击新冠肺炎疫情，”拜登说。
“我们必须通过推进奥巴马医改计划，将农业区从医疗保健危机中拯救出来。如果奥巴马医改方案还有一线希望，而我提出了'(公共选择'，人可以自动纳入'(医疗补助)的想法。许多人支持这种做法，尤其是在德克萨斯州、北卡罗来纳州和其他农业州。我们需要为此提供资金。最近走访了农业地区的15家医院。我发现最大的问题是缺乏资金，没有资金，医院就会关闭，而这些医院往往是他们城镇中最大的雇主，”拜登说。
农业地区的许多医院和诊所可以从发展远程医疗服务中受益，但宽带接入已经成为一个问题。拜登说，“我们应该花200亿美元普及宽带服务……我们必须重建美国中产阶级，这在农业地区尤为紧迫。”。
结束采访
采访结束前，我向当选总统提到，这位共和党参议员威胁要阻止尼拉坦登(Neera Tanden)担任行政和预算局(Bureau of Administration and Budget)局长(原因据说与她之前发的几条对共和党不礼貌的推文有关)。我问拜登对此会有什么反应，现在发微博的不礼貌成了不合适的理由。拜登笑着对我说：“在这种情况下，几乎每个共和党参议员和现任政府90%的官员都不适合任职。”“但我还是要提一下，尼罗坦顿的确是一个非常聪明的人。其实不管我提名谁，那些人总会从提名名单上找点麻烦。
挂断电话前，拜登谈到特朗普支持者人数众多，这真的让他有点不好意思：“一开始人们看到杯子是半空的，一切还是有希望的；而最后，谁知道呢，也许人们看到的终究还是杯子里有一半的水。
“特朗普能拿到7200万票，真的很多。但特朗普从人们的眼中消失后，也许，我的意思是也许，没有多少人会继续支持他，但会有20%，或者25%，谁知道呢。最终，特朗普的一些支持者会改变主意，成为我们可以合作的对象。我们必须找到团结的方法，否则美国将陷入真正的麻烦，”拜登说。
(观察者网马丽译自美国0103010网站2020年12月2日)
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